投資驅(qū)動(dòng)給中國(guó)帶來(lái)巨大風(fēng)險(xiǎn)

求知：你認(rèn)為中國(guó)高速增長(zhǎng)的原因是什么？

吳敬璉：有些人不把中國(guó)經(jīng)濟(jì)的茁壯成長(zhǎng)歸因于改革開(kāi)放，卻把它歸因于“強(qiáng)勢(shì)政府”動(dòng)員和分配資源的超強(qiáng)權(quán)力。于是在“半市場(chǎng)、半統(tǒng)制”的體制中，各級(jí)政府對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)的統(tǒng)制不但沒(méi)有削弱，相反還不斷增強(qiáng)。我們應(yīng)當(dāng)明確，強(qiáng)勢(shì)政府不是中國(guó)成功的根源，高速增長(zhǎng)的奇跡來(lái)源于新生的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度解放了人們的創(chuàng)業(yè)精神。

求知：何以見(jiàn)得政府主導(dǎo)并非好事呢？

吳敬璉：現(xiàn)在，強(qiáng)政府、大國(guó)企和海量投資營(yíng)造高速增長(zhǎng)等亮麗政績(jī)付出的高額成本和產(chǎn)生的消極后果正在顯現(xiàn)。各級(jí)政府日益強(qiáng)化的資源配置的權(quán)力和對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的管制造成的最嚴(yán)重后果，是強(qiáng)化了尋租活動(dòng)的制度基礎(chǔ)，導(dǎo)致腐敗迅速蔓延和貧富差距日益擴(kuò)大，官民矛盾激化。

求知：2008年以來(lái)世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)不斷，如果沒(méi)有政府主導(dǎo)的強(qiáng)勢(shì)投資，中國(guó)的高增長(zhǎng)是不是難以為繼？

吳敬璉：宏觀經(jīng)濟(jì)每次出現(xiàn)這類問(wèn)題，慣常的辦法是采用所謂“中國(guó)模式”，也就是威權(quán)主義的強(qiáng)勢(shì)政府動(dòng)員資源海量地投入去救市。例如全球金融危機(jī)發(fā)生以后，2009年用4萬(wàn)億投資、10萬(wàn)億貸款，把GDP增長(zhǎng)率拉到8%以上。當(dāng)時(shí)把經(jīng)濟(jì)拉起來(lái)，只維持了不到一年，經(jīng)濟(jì)增速就開(kāi)始連續(xù)5個(gè)季度下降。這些投資中相當(dāng)一部分是回報(bào)率很低、甚至沒(méi)有回報(bào)的，還出現(xiàn)了一些所謂“死城”、“鬼城”。有三個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家分別研究了中國(guó)的國(guó)家資產(chǎn)負(fù)債表，結(jié)果都發(fā)現(xiàn)資產(chǎn)負(fù)債表迅速惡化，杠桿率迅速提高，在中長(zhǎng)期存在危險(xiǎn)。這些都清楚地表明，舊的增長(zhǎng)模式和用“強(qiáng)勢(shì)政府”海量投資支撐高速度增長(zhǎng)的發(fā)展路線已經(jīng)走到了盡頭。

求知：那怎么辦呢？

吳敬璉：既然根本問(wèn)題是我們的增長(zhǎng)模式有問(wèn)題，要轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，就是要降低投資在整個(gè)增長(zhǎng)中的貢獻(xiàn)，要提高效率，或者技術(shù)進(jìn)步。要提高效率，就要充分發(fā)揮競(jìng)爭(zhēng)性市場(chǎng)在配置資源中的決定性作用，使企業(yè)不得不通過(guò)活躍的創(chuàng)新來(lái)得到利潤(rùn)。我們必須清楚地知道，正是新生的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度解放了人們的創(chuàng)業(yè)精神才造成了中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的奇跡，而不是一個(gè)“強(qiáng)勢(shì)政府”的干預(yù)帶來(lái)了奇跡。政府不應(yīng)該管的，就不要去管。

求知：你反對(duì)政府補(bǔ)貼科技創(chuàng)新、扶持企業(yè)做大做強(qiáng)？

吳敬璉：政府這幾年又在大力補(bǔ)貼技術(shù)創(chuàng)新，但科學(xué)和技術(shù)是兩回事?？茖W(xué)需要通過(guò)強(qiáng)化科學(xué)共同體的功能，技術(shù)創(chuàng)新需要競(jìng)爭(zhēng)性市場(chǎng)來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)和淘汰。政府有什么本事判斷哪一種技術(shù)是有前途的呢？我一些年前到一個(gè)省調(diào)查的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)從省里一直到縣里，都有要扶植的企業(yè)名單，這本身就違反了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的基本原則。

求知：你覺(jué)得應(yīng)當(dāng)如何正確處理政府與市場(chǎng)的關(guān)系？

吳敬璉：李克強(qiáng)總理講過(guò)嘛，“市場(chǎng)能夠干的事情應(yīng)該由市場(chǎng)去管，社會(huì)能夠干的事情應(yīng)該由社會(huì)去管，政府去辦他應(yīng)該辦的事情，總體來(lái)說(shuō)，政府管的事情是提供公共品”。政府工作重點(diǎn)，要轉(zhuǎn)移到需要深化改革，建立和維護(hù)公平、公正、公開(kāi)的競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則，提供私人不愿意或不能夠給以充足供應(yīng)的物品方面。

　　不改革國(guó)有經(jīng)濟(jì)，整體效率難以提升

求知：建設(shè)競(jìng)爭(zhēng)性市場(chǎng)體系，具體怎么做呢？

吳敬璉：現(xiàn)在看起來(lái)有幾件事情一定要做，第一就是完善市場(chǎng)的產(chǎn)權(quán)制度基礎(chǔ)，第二要放開(kāi)各類資源的價(jià)格，第三要反壟斷，強(qiáng)化競(jìng)爭(zhēng)，第四要實(shí)現(xiàn)司法公正和完善的執(zhí)法監(jiān)管。

求知：完善產(chǎn)權(quán)制度要重點(diǎn)解決哪些問(wèn)題？

吳敬璉：首先，要明晰市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)權(quán)制度基礎(chǔ)。比如說(shuō)討論很多的土地產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。明確了土地產(chǎn)權(quán)，就可以來(lái)改變各級(jí)政府壟斷征地的體制，在土地確權(quán)和賦權(quán)的基礎(chǔ)上，建設(shè)全國(guó)統(tǒng)一的土地流轉(zhuǎn)市場(chǎng)。其次，要對(duì)現(xiàn)行法律、法規(guī)進(jìn)行清理，確保“不同所有制主體的財(cái)產(chǎn)權(quán)利得到平等保護(hù)，不同所有制企業(yè)能夠平等地使用生產(chǎn)要素”。

求知：強(qiáng)化競(jìng)爭(zhēng)主要指什么？

吳敬璉：完善反壟斷立法，嚴(yán)格執(zhí)法，消除目前嚴(yán)重妨礙市場(chǎng)有效運(yùn)作的行政性壟斷；按照“市場(chǎng)能辦的放給市場(chǎng)，社會(huì)能辦的交給社會(huì)”的原則，劃定政府職能邊界，理順政府、市場(chǎng)、社會(huì)之間的關(guān)系；禁止各級(jí)政府介入營(yíng)利性經(jīng)營(yíng)活動(dòng)；打破地方和部門保護(hù)主義。

求知：國(guó)企還要不要改革、怎么改？

吳敬璉：近些年來(lái)，很多國(guó)有企業(yè)不但繼續(xù)保持行政壟斷的地位，而且得到國(guó)有銀行的大量貸款支持，迅速擴(kuò)張。國(guó)有企業(yè)的效率是否高于民營(yíng)企業(yè)呢？中外研究機(jī)構(gòu)所作的大量實(shí)證分析，都給出了否定性結(jié)論。

不改革國(guó)有經(jīng)濟(jì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的整體效率難以得到提升。我們要按照十五大對(duì)國(guó)有經(jīng)濟(jì)布局進(jìn)行戰(zhàn)略性調(diào)整的決定，進(jìn)一步深化改革，國(guó)有經(jīng)濟(jì)退出競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)和競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域。沒(méi)有退出的國(guó)有企業(yè)，也要按照完善公司治理結(jié)構(gòu)的要求，切實(shí)建立股東大會(huì)、董事會(huì)和經(jīng)理層的制衡結(jié)構(gòu)。

　　重啟改革已經(jīng)刻不容緩

求知：很多人說(shuō)過(guò)去10年改革推而不動(dòng)，你同意嗎？

吳敬璉：21世紀(jì)以來(lái)，確實(shí)存在改革動(dòng)力不足的問(wèn)題。十八大前，曾經(jīng)一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期，對(duì)于中國(guó)向何處去這個(gè)問(wèn)題，有很對(duì)立的意見(jiàn)。

求知：但你又說(shuō)改革已有共識(shí)？

吳敬璉：我認(rèn)為，改革共識(shí)已經(jīng)形成，這個(gè)共識(shí)就是：社會(huì)矛盾已經(jīng)到了臨界點(diǎn)，除非重啟改革，別無(wú)他路。

從微觀經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，資源短缺，環(huán)境破壞，效率降低，產(chǎn)能過(guò)剩，中小企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難。從宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)就是消費(fèi)需求不足，貨幣超發(fā)，國(guó)家資產(chǎn)負(fù)債表惡化，房地產(chǎn)價(jià)格居高不下，宏觀經(jīng)濟(jì)政策進(jìn)退兩難，既不能松也不能緊。

要應(yīng)對(duì)這種復(fù)雜局面，只要稍微有遠(yuǎn)見(jiàn)的人都會(huì)看到，不改革就是鄧小平1992年說(shuō)的死路一條。只有通過(guò)市場(chǎng)化的經(jīng)濟(jì)體制改革和法治化、民主化的政治改革，建立更具包容性的經(jīng)濟(jì)和政治體制，才能實(shí)現(xiàn)國(guó)家的長(zhǎng)治久安和社會(huì)的繁榮。

求知：你認(rèn)為全面改革也包括政治改革？

吳敬鏈：鄧小平1986年講過(guò)，“不搞政治體制改革，經(jīng)濟(jì)體制改革也搞不通”。即使只從建立統(tǒng)一開(kāi)放的競(jìng)爭(zhēng)性市場(chǎng)體系來(lái)說(shuō)，也要求推進(jìn)政治體制改革，切實(shí)推進(jìn)法治國(guó)家建設(shè)，保證所有的經(jīng)濟(jì)主體都在公平、公正、公開(kāi)的規(guī)則下競(jìng)爭(zhēng)。其中，獨(dú)立的司法審判又是非常薄弱的一個(gè)環(huán)節(jié)，需要切實(shí)加強(qiáng)。

求知：對(duì)于十八屆三中全會(huì)即將推出的全面改革，你有什么期待？

吳敬璉：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)矛盾已經(jīng)到了非改不可的臨界點(diǎn)，中國(guó)不能夠出錯(cuò)。我當(dāng)然希望這次全會(huì)通過(guò)一個(gè)方向正確又切實(shí)可行的全面改革路線圖，然后希望克服阻力把各項(xiàng)改革措施落到實(shí)處。我們每個(gè)人也要意識(shí)到，我們不是旁觀者，需要積極參與到深化改革的實(shí)踐中去。