張梅：作為哈佛大學(xué)的副教務(wù)長，您負(fù)責(zé)教學(xué)以及哈佛大學(xué)在線課程等與教學(xué)相關(guān)的工作。據(jù)我所知，您目前正在進(jìn)行哈佛大型在線公開課項(xiàng)目(HarvardX)的建設(shè)與推廣。事實(shí)上，在我看來，信息技術(shù)是對傳統(tǒng)大學(xué)的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，特別是MOOC、海外校園等新技術(shù)的逐漸興起對傳統(tǒng)大學(xué)造成了很大沖擊。請問您如何看待信息技術(shù)對哈佛教學(xué)與研究的影響?

包弼德：我認(rèn)為信息技術(shù)是當(dāng)今世界重要的組成部分，我希望我們的老師、學(xué)生可以多利用信息技術(shù)來提高自己，同時(shí)也希望他們多利用信息技術(shù)與全世界更多地進(jìn)行交流。近來問世的網(wǎng)絡(luò)課程，比如說 HarvardX等，非常地便利。那么，會不會有一天我們不再需要現(xiàn)在的課堂教學(xué)了呢?可能有些課程會出現(xiàn)這種情況，但我想絕大多數(shù)的課程不會這樣，因?yàn)槊课唤淌趯φn程內(nèi)容的詮釋是不同的，以中國歷史課程為例，每位教授的見解都是有差別的。當(dāng)然，因?yàn)橹袊芙逃藬?shù)比較多，而各個(gè)地方的教育資源也不均衡，開展網(wǎng)上課程是非常重要的。

張梅：能否請您談一談，您每年是如何安排哈佛大學(xué)的教學(xué)工作的?哈佛大學(xué)教授們的教學(xué)理念和教學(xué)設(shè)計(jì)是什么?因?yàn)槲覀冎澜逃龑ο笫侨?，教學(xué)是培養(yǎng)人，可是真正讓教學(xué)質(zhì)量上層次，讓教學(xué)內(nèi)容更有前瞻性，都是要經(jīng)過嚴(yán)格的教學(xué)設(shè)計(jì)的。

包弼德：首先我要談?wù)劰鸬膶W(xué)院構(gòu)成。哈佛大學(xué)分由多個(gè)不同的學(xué)院組成，而每個(gè)學(xué)院都非常獨(dú)立，自我管理。我負(fù)責(zé)的是全校性的教學(xué)管理，關(guān)心各學(xué)院的教學(xué)方法，但我并不管理它們，所以各學(xué)院的教學(xué)并不向我進(jìn)行匯報(bào)。說到我們的教學(xué)理念，孔子在《論語》里說過“為己之學(xué)”與“為人之學(xué)”的區(qū)別。他說古代有“為己之學(xué)”，而近代只有“為人之學(xué)”。可以說“為己之學(xué)”是修身之學(xué)，“為人之學(xué)”是致用之學(xué)。一方面我非常同意孔子的觀點(diǎn)，我們太注重致用之學(xué)而忽略了為己之學(xué)，這點(diǎn)在中國特別明顯，而為己之學(xué)事實(shí)上是基礎(chǔ)，人要有思想必須從為己之學(xué)開始。另一方面，我和孔子的看法不同點(diǎn)在于，我認(rèn)為“為己之學(xué)”和“為人之學(xué)”并不矛盾。如果你是從為人之學(xué)開始的，可是忽略了為己之學(xué)，那你的為人之學(xué)也不會成功。因此我希望哈佛的學(xué)生既修身也致用，希望他們既有通識教育也有專門教育，希望他們能發(fā)展自己的領(lǐng)導(dǎo)能力?？墒俏蚁敫匾挠^念是這樣：一個(gè)教授想要教授什么，我們就應(yīng)當(dāng)鼓勵他們教什么。我們希望年輕優(yōu)秀的學(xué)者做他們想做的事情，我們不需要控制和管理他們，如果他們有責(zé)任心、有志向，他們會和別人合作把自己的工作做好。教授們需要思想自由，我們不需要控制教授的思想。中國教育當(dāng)前最大的問題就是學(xué)術(shù)思想上的自由度不夠，所以很難培養(yǎng)出第一流的學(xué)生，要知道，真正想要培養(yǎng)學(xué)術(shù)領(lǐng)袖，首先必須要有學(xué)術(shù)的自由。

張梅：哈佛大學(xué)如何對任課教師進(jìn)行考核評價(jià)以及如何進(jìn)行科研管理?

包弼德：哈佛大學(xué)有兩大目標(biāo)：教學(xué)和研究(我想大概可以這么說，雖然校長可能并不一定同意我的說法)。在哈佛大學(xué)，研究做的好的教師占99%以上，而教學(xué)好的教師比例則沒這么高。要在哈佛任教的話你的學(xué)術(shù)研究必須非常棒，我們雖然也希望你教學(xué)好，但這不是主要的要求。哈佛對教師進(jìn)行考核評價(jià)的方法相對而言比較復(fù)雜：第一年選聘教師的時(shí)候請幾個(gè)人來哈佛演講然后選擇其中之一，到第二、三年之后看其研究的進(jìn)展?fàn)顩r和教學(xué)狀況，第五年要有個(gè)正式的評鑒(review)，在評鑒中你可能會被解聘，因?yàn)榈谖迥甑脑u議不僅要看你的論文著作出版情況、教學(xué)情況，同時(shí)要看同一專業(yè)領(lǐng)域中其他學(xué)校的教授怎么評價(jià)你，如果你想留在哈佛就必須獲得其他教授的支持。如果你順利通過第五年的考核，你就成為副教授。第八年是最后一個(gè)考核，這個(gè)考核更嚴(yán)格，除了考察你的學(xué)術(shù)研究狀況、教學(xué)，我們還會請二十余位外校教授匿名評議，校外教授評議某個(gè)教授時(shí)會將其與同一領(lǐng)域的其他學(xué)校的教授們進(jìn)行比較，同時(shí)我們學(xué)校自己系的所有教授要先投票。除此之外，他們必須給院長寫匿名信表達(dá)他們對這個(gè)教授的個(gè)人意見。最后，校長邀請四名外校教授到哈佛，召開半天的會議來評價(jià)這個(gè)教授是不是應(yīng)該被提升為正教授，并給與其終身教職。 我們評審時(shí)會有四個(gè)人向委員會做報(bào)告并且接受委員會的詢問。我們在評價(jià)一個(gè)教授的學(xué)術(shù)研究水平時(shí)，不是單純看其發(fā)表的學(xué)術(shù)著作數(shù)量，而是看其所做研究的重要性和影響力，衡量其學(xué)術(shù)研究的影響力同樣需要參考其他外校教授的意見。有時(shí)候我們會碰到一些情況，比如我們可能覺得某位教授將來不會再做更重要的研究了，因?yàn)樗耙呀?jīng)做過了非常重要的研究，或者現(xiàn)在他的研究并不是特別有影響力，但是同領(lǐng)域的其他專家認(rèn)為他是非常有潛力的，在這種情況下我們也會考慮讓他繼續(xù)留任。

張梅：案例教學(xué)是哈佛大學(xué)非常有特色的教學(xué)方法,目前世界上很多高校都仿效哈佛大學(xué)開展了案例教學(xué)研究。在您看來哈佛大學(xué)的案例教學(xué)在商業(yè)管理領(lǐng)域與政府管理方面有何不同?

包弼德：案例教學(xué)是非常有意思的，哈佛大學(xué)很多學(xué)院都開展案例教學(xué)，但每個(gè)學(xué)院的案例教學(xué)都是不一樣的。十年前我們有個(gè)學(xué)者對法學(xué)院、醫(yī)學(xué)院、商學(xué)院的案例教學(xué)進(jìn)行比較研究，發(fā)現(xiàn)這幾個(gè)學(xué)院案例教學(xué)的方法、內(nèi)容、老師與學(xué)生的關(guān)系以及學(xué)生的態(tài)度都是不同的。比如說商學(xué)院的案例教學(xué)，教師會借助一個(gè)公司的經(jīng)歷，讓學(xué)生去分析公司背后成功和失敗的原因。 我們都知道，商學(xué)院的課堂上學(xué)生之間的競爭是很激烈的，所以學(xué)生往往會以努力取勝的心態(tài)來給出自己的答案。而在醫(yī)學(xué)院，老師會說現(xiàn)在我們碰到的情況是這樣的，你們?nèi)ハ胂肟丛趺春献鱽斫鉀Q這個(gè)問題， 這是因?yàn)獒t(yī)生在實(shí)際工作中必須要跟他人合作。所以我們說，雖然案例教學(xué)方法有它的好處，但是我們要先思考需要在哪種學(xué)術(shù)領(lǐng)域中去使用它。對于不同的學(xué)術(shù)領(lǐng)域，它的方法可能是完全不同的，而老師教授的內(nèi)容、學(xué)生的態(tài)度也會不同。

張梅：現(xiàn)在哈佛大學(xué)的校領(lǐng)導(dǎo)除您之外，校長福斯特女士 (Drew Faust) 和副教務(wù)長歐立德教授 (Mark C. Elliott) 也是歷史專業(yè)出生，哈佛大學(xué)的人文氣息非常濃厚。那么，請問，哈佛大學(xué)當(dāng)前是如何將理想、信念、價(jià)值觀等植入學(xué)生的思想中去的?哈佛以培養(yǎng)精英著稱，但它同時(shí)也很注重公民教育，那么哈佛大學(xué)在課程設(shè)置中是如何將這兩個(gè)方面結(jié)合起來的?

包弼德：修身、致用之學(xué)不能依靠別人告訴你應(yīng)當(dāng)怎樣做，而是要依靠你自己建立起自己的思想，當(dāng)然老師和同學(xué)們也會幫忙。在課堂上，我希望學(xué)生理解我所講的。但我講的是不是最好的，這個(gè)不好評價(jià)，所以我只能盡力而為，做好我能做的。而關(guān)于學(xué)生應(yīng)該有怎么樣的理想和信念，這并不是教授考慮的主要問題，而是學(xué)生自己需要考慮的問題。

每個(gè)人在他的活動范圍內(nèi)，都有成為領(lǐng)導(dǎo)的潛力，并同時(shí)兼具公民性。朱熹就曾經(jīng)說過，有人批評他，因?yàn)樗寣W(xué)生談?wù)搰艺?，批評他的人認(rèn)為“不在其位不謀其政”，朱熹說這其實(shí)不是古代的思想，古代的思想應(yīng)該是格物致知，每個(gè)人都要有修身、齊家、治國、平天下的理想，這是每個(gè)人的責(zé)任，你即使不做官也可以討論國家大事發(fā)表自己的看法。我們從公民教育這個(gè)層面開始，教育我們的學(xué)生要有自己的想法和自己看待事物的態(tài)度，要有對自己的了解，要明白自己的興趣，然后深入地學(xué)習(xí)下去。個(gè)人最終對社會的貢獻(xiàn)也與此相關(guān)。我認(rèn)為每個(gè)教授都應(yīng)該提供給學(xué)生每個(gè)教授自己的案例， 但是學(xué)生需要學(xué)習(xí)什么，這個(gè)選擇應(yīng)當(dāng)由他們自由決定，而不是由教授來決定。在課程建設(shè)方面，學(xué)校也只是在教學(xué)方法上為教授們提供幫助，但是對于教授們講課的內(nèi)容，學(xué)校是不做要求的?？梢哉f學(xué)校的目標(biāo)是讓教授們在“為己”的同時(shí)來“為人”。

作者簡介：張梅，美國哈佛大學(xué)訪問學(xué)者，中國與全球化智庫研究員。該文原載于《華中科技大學(xué)學(xué)報(bào)》(社會科學(xué)版)2016年第4期，“包教授論教育”部分訪談原載于《人民日報(bào)》(教育版)2016年8月18日。