人民論壇網(wǎng)4月12日山東蘭陵訊（記者 孫易恒 實(shí)習(xí)生 李竟）實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，基礎(chǔ)在“三農(nóng)”。推進(jìn)“新四化”，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是關(guān)鍵，品牌化是重要抓手。4月12日上午，由人民日?qǐng)?bào)人民論壇雜志社與臨沂市人民政府聯(lián)合主辦的“2017中國(guó)自主品牌(蘭陵)峰會(huì)”在蘭陵召開(kāi)。本文為媒體記者對(duì)中國(guó)社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員黨國(guó)英的專訪實(shí)錄：

山東電視臺(tái)主持人孟慧：昨天下午在蘭陵參觀了一下，給您一個(gè)什么樣的印象？

黨國(guó)英：兩個(gè)印象，一個(gè)印象就是我們農(nóng)業(yè)品牌處在草莽時(shí)代。什么意思呢？群雄并起，英雄品牌不多。我舉個(gè)例子，伊利和蒙牛是大品牌，但是在世界乳業(yè)品牌當(dāng)中，排不到前10位。

我剛才聽(tīng)書(shū)記講了，蒼山有1000多個(gè)品牌，一個(gè)縣就有這么多品牌，所以這是草莽時(shí)代的現(xiàn)象，我們需要國(guó)際馳名的大品牌。當(dāng)然我們還需要逐步發(fā)展，草莽時(shí)代就是英雄時(shí)代。

我的第二個(gè)印象和感受就是農(nóng)業(yè)的成長(zhǎng)恐怕不是規(guī)劃出來(lái)的，而一定是在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中產(chǎn)生的。因?yàn)槊耖g領(lǐng)袖發(fā)揮了企業(yè)家的才能，使優(yōu)秀的品牌、優(yōu)秀的創(chuàng)意轉(zhuǎn)化成現(xiàn)實(shí)。這個(gè)事情給我們一個(gè)啟示就是，少干預(yù)、少管束，創(chuàng)造環(huán)境、提供秩序、提供規(guī)則，然后讓民間自發(fā)競(jìng)爭(zhēng)，發(fā)揮市場(chǎng)的作用，讓它們成長(zhǎng)起來(lái)。凡是好的東西都不是政府規(guī)劃出來(lái)的。

農(nóng)民日?qǐng)?bào)社記者：我們是農(nóng)民日?qǐng)?bào)社的。我想問(wèn)一下，在品牌化建設(shè)過(guò)程當(dāng)中，從國(guó)家和農(nóng)民個(gè)人角度看，如何讓農(nóng)民能夠適應(yīng)這個(gè)趨勢(shì)，讓自身發(fā)生轉(zhuǎn)變從而享受更多的實(shí)惠？

黨國(guó)英：這是一個(gè)大的問(wèn)題，農(nóng)業(yè)品牌我們要做大做強(qiáng)有很多的領(lǐng)域，最重要的就是擁有品牌的載體。咱們這么多的品牌，我猜測(cè)全部品牌的價(jià)值恐怕比不上美國(guó)。

我的意思是這樣，我們把品牌做大做強(qiáng)，提高美譽(yù)度，首先要把載體做好。怎么做好載體？我的看法就是一定要是農(nóng)民專業(yè)合作社。但我們現(xiàn)在不是，我們是龍頭企業(yè)，跟合作社的關(guān)系非常少。所以怎么發(fā)展我們的合作社？在我看來(lái)那就是把合作社做大做強(qiáng)，依托它來(lái)發(fā)展農(nóng)業(yè)品牌，這是非常重大的課題。

光明網(wǎng)記者：黨老師您好，我是光明網(wǎng)的?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)、電子商務(wù)對(duì)農(nóng)業(yè)和農(nóng)業(yè)品牌的發(fā)展非常重要，怎么樣讓農(nóng)業(yè)品牌通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的形式傳播出去呢？

黨國(guó)英：這個(gè)問(wèn)題我比較感興趣，互聯(lián)網(wǎng)與農(nóng)業(yè)相關(guān)的工作我還是比較認(rèn)同的。一畝田曾經(jīng)是一個(gè)非常著名的研究課題，但是沒(méi)有吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)失敗了。我是贊同一些實(shí)業(yè)家規(guī)劃農(nóng)業(yè)的，馬云做的都是實(shí)業(yè)。在我看來(lái)互聯(lián)網(wǎng)也是實(shí)業(yè)，它提供信息的傳播。

互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)把觸角伸到傳統(tǒng)領(lǐng)域，和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)關(guān)系更加密切，所以首先要改變一個(gè)觀點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)本身也是一個(gè)實(shí)業(yè)；其次互聯(lián)網(wǎng)介入之后，可以極大地降低農(nóng)業(yè)成本。

有了互聯(lián)網(wǎng)以后，確實(shí)一些不發(fā)達(dá)的地方、一些重要資源就能為人所知，最后實(shí)現(xiàn)交易。倒逼機(jī)制出現(xiàn)以后，交易量擴(kuò)大，政府就去修路。路修好了，好東西就賣(mài)出去了。所以互聯(lián)網(wǎng)起來(lái)了以后，不只是對(duì)農(nóng)業(yè)，對(duì)全國(guó)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都有價(jià)值。

中央電視臺(tái)記者：我是中央電視臺(tái)農(nóng)業(yè)頻道的，現(xiàn)在中央電視臺(tái)提出國(guó)家品牌計(jì)劃，從農(nóng)業(yè)這一塊來(lái)說(shuō)，從農(nóng)業(yè)品牌來(lái)說(shuō)，您認(rèn)為哪些品牌會(huì)成為國(guó)家品牌？作為國(guó)家品牌的農(nóng)業(yè)品牌，是做商業(yè)品牌還是區(qū)域品牌？

黨國(guó)英：這個(gè)問(wèn)題不太好回答，現(xiàn)在知名品牌已經(jīng)有了，像伊利、蒙牛、三元、飛鶴、雙匯等。哪一個(gè)成為國(guó)家品牌？現(xiàn)在就是一個(gè)自發(fā)競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程。我是傾向于這樣的，當(dāng)一個(gè)品牌在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，已經(jīng)具有跨省合作的特點(diǎn)，那就應(yīng)該把它當(dāng)成國(guó)家品牌來(lái)對(duì)待。但如果縣里面1000多個(gè)品牌，把哪一個(gè)當(dāng)成國(guó)家品牌，我看都不太合適。

換句話說(shuō)就是，我們抓國(guó)家品牌，一定要抓承載品牌的企業(yè)，它的經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)不是一個(gè)村，也不是一個(gè)縣，而是有跨省協(xié)作的形勢(shì)。它是一個(gè)龍頭企業(yè)。這個(gè)龍頭企業(yè)的原料采購(gòu)、市場(chǎng)銷(xiāo)售，都具有全國(guó)性，我覺(jué)得這可以是國(guó)家品牌，如果能出口就更不用說(shuō)了。

中央電視臺(tái)記者：黨老師，我還有一個(gè)問(wèn)題，前幾年各地政府為了帶動(dòng)當(dāng)?shù)剞r(nóng)業(yè)的發(fā)展，建了很多投入比較高的設(shè)施——現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園。您怎么看？

黨國(guó)英：你提出這個(gè)問(wèn)題，本身也有你的想法，說(shuō)不定我們的意見(jiàn)比較一致。這個(gè)問(wèn)題舉例子來(lái)講，談具體一點(diǎn)。一個(gè)是旅游，一個(gè)是農(nóng)業(yè)。按照我所掌握的信息，農(nóng)業(yè)旅游一定要慎重，農(nóng)村旅游在很多國(guó)家是給農(nóng)業(yè)帶來(lái)了負(fù)面效應(yīng)的，日本就是這樣，美國(guó)也有報(bào)道，歐洲的學(xué)者也有研究報(bào)道。農(nóng)村旅游對(duì)脫貧、對(duì)農(nóng)業(yè)成長(zhǎng)未必是好事，所以這個(gè)事情一定要慎重，農(nóng)業(yè)到處投錢(qián)，什么事情都做，最后費(fèi)掉了。

對(duì)農(nóng)村旅游來(lái)說(shuō)，也要專業(yè)，也要有規(guī)模，只有一戶搞農(nóng)村旅游，一般的都不會(huì)去，因?yàn)樾畔鞑チ坎粔颉?/p>

當(dāng)然這個(gè)事情來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在是充滿競(jìng)爭(zhēng)的，競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中會(huì)崛起一些優(yōu)秀的農(nóng)村旅游。比如說(shuō)上海就做得比較好。在這個(gè)過(guò)程中，我覺(jué)得政府不要背包袱，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)就是這樣的。還有有機(jī)農(nóng)業(yè)，它在歐美是小眾的——歐洲不超過(guò)10%，美國(guó)不超過(guò)5%，但現(xiàn)在我們到處搞有機(jī)農(nóng)業(yè)，也是要慎重。這個(gè)問(wèn)題也是特別重要的，最好就是政府少干預(yù)。

現(xiàn)在鄉(xiāng)村旅游有的床位幾千塊錢(qián)，五星級(jí)的賓館才多少錢(qián)，這不是老百姓消費(fèi)的。政府一定要支持滿足大眾需要的和大宗農(nóng)產(chǎn)品的持續(xù)，保證它的基本安全。