誰來種地，怎么種好地(對話·農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化③)

數(shù)據(jù)來源：農(nóng)業(yè)部、科技部、水利部

制圖：蔡華偉

采訪人：本報記者 趙永平 顧仲陽

嘉賓：重慶市渝北區(qū)古路鎮(zhèn)烏牛村仙桃李合作社理事長 闕興國

重慶市渝北區(qū)副區(qū)長 顏其勇

中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員 李國祥

誰來種地？

新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體帶動農(nóng)民，不是代替農(nóng)民

尊重農(nóng)民意愿，構建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營體系

記者：當前村莊空心化、農(nóng)民老齡化問題日益凸顯，農(nóng)業(yè)發(fā)展面臨新挑戰(zhàn)。黨的十九大報告提出，構建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系、生產(chǎn)體系、經(jīng)營體系?，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系怎么建，今后誰來種地？

闕興國：我們村5000畝地，2100口人，人均不到兩畝半。常年在家的360多口人，除了老人、孩子，就是身體有病的。留守在家的“老兩口”是種地的主力，50歲以下的在田里幾乎看不到了。年輕人為啥不愿種地？一家六七畝地，靠種水稻、玉米，一年掙不到幾千塊錢。

靠傳統(tǒng)方式肯定不行，種地要換個種法。2013年村里成立合作社，518戶村民土地入股，抱團發(fā)展，共擔風險。調(diào)結構，種仙桃李，4年發(fā)展到2500畝。這個李子新品種大小似拳頭，外形又像桃，效益很好，今年產(chǎn)了10萬斤，平均一斤賣了20元。

顏其勇：實現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，關鍵在人。據(jù)調(diào)查，渝北區(qū)農(nóng)村務農(nóng)人口僅占戶籍人口的20%左右。許多農(nóng)民之所以不愿種地，一是比較效益問題。一畝水稻刨去成本，純收入二三百元，不如打兩天工劃算；二是思想觀念問題。不少年輕人覺得農(nóng)活太辛苦，務農(nóng)不體面。

構建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)體系，要以市場需求為導向，打好結構調(diào)整“組合拳”；現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)體系，要用現(xiàn)代裝備、技術手段武裝農(nóng)業(yè)；現(xiàn)代農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系，重點是培育新型經(jīng)營主體和新型職業(yè)農(nóng)民，解決今后誰來種地問題。

記者：這些年新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體快速成長，對促進現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)揮了重要作用。什么樣的經(jīng)營模式更具生命力？

闕興國：渝北區(qū)土地適度規(guī)模經(jīng)營面積達到42%。從實踐看，沒有哪種模式能包打天下，各類主體要明確自己的定位，各司其職。龍頭企業(yè)負責定標準、跑市場，合作社負責社會化服務，農(nóng)戶負責田間生產(chǎn)。要注意的是，新型經(jīng)營主體是帶動農(nóng)民，不能與農(nóng)民爭地，把他們擠出農(nóng)業(yè)。

李國祥：從全國看，目前新型經(jīng)營主體總量已達290萬家，土地流轉面積占到35%左右。土地流轉整體上是件好事，但要堅持合法、自愿、有償?shù)脑瓌t，不能靠行政手段干預流轉。

土地流轉、合作經(jīng)營、土地入股等不同經(jīng)營模式各有所長，具體采取哪種形式，還是要尊重農(nóng)民的意愿。理論上說，土地入股對農(nóng)民而言是最好的方式，但實際上，如果分紅問題解決不好，這種方式也顯示不出優(yōu)勢。

怎么經(jīng)營？

農(nóng)戶作為農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的地位不能變，創(chuàng)新經(jīng)營體系不是另起爐灶

規(guī)模經(jīng)營不單指土地規(guī)模，也可通過社會化服務實現(xiàn)

記者：有人認為，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)要求高效益，靠“老兩口”一畝三分地難實現(xiàn)，家庭經(jīng)營會不會束縛農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化？

闕興國：拿我們合作社來說，社員負責基地日常管理，合作社負責技術服務、采購農(nóng)資、銷售等一家一戶做不了、做起來不經(jīng)濟的事。地還是一家一戶自己的地，通過合作統(tǒng)一管理，盛果期一畝收益能上萬元。

黨的十九大報告說了，第二輪土地承包到期后再延長30年，這讓農(nóng)民吃了“定心丸”，今后更舍得投入了。

顏其勇：家庭經(jīng)營是農(nóng)村基本經(jīng)營制度，最適應農(nóng)業(yè)自身規(guī)律。黨的十九大報告強調(diào)，保持土地承包關系穩(wěn)定并長久不變，傳遞出明確信號，創(chuàng)新經(jīng)營體系不是另起爐灶，農(nóng)戶作為農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的地位不能變。規(guī)模經(jīng)營是必然趨勢，但農(nóng)業(yè)規(guī)模不單指土地規(guī)模，也可以是服務規(guī)模。農(nóng)民老齡化并不可怕，通過全程社會化服務，一樣可以提高農(nóng)業(yè)效率，邁向現(xiàn)代化。

李國祥：家庭經(jīng)營是極有生命力的農(nóng)業(yè)組織形式。在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化程度較高的美國、日本等國家，沒有一個不是家庭經(jīng)營為主。在美國，公司化的農(nóng)場也才占2%。現(xiàn)在我國家庭經(jīng)營面臨的主要問題是，經(jīng)營規(guī)模較小，社會化服務體系不完善。

家庭經(jīng)營可以采取多種方式邁向現(xiàn)代化：一是生產(chǎn)要素融入，農(nóng)戶把土地流轉、入股，參與新型經(jīng)營主體的生產(chǎn)活動；二是農(nóng)戶土地不流轉，通過購買社會化服務等方式參與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)；三是打造“龍頭企業(yè)+合作社+農(nóng)戶”的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化聯(lián)合體。現(xiàn)在各地經(jīng)營體系創(chuàng)新很多，未來還會涌現(xiàn)出更多的新形式。

記者：新型經(jīng)營主體和農(nóng)民之間的關系如何協(xié)調(diào)？

闕興國：村里的合作社采取“三股確權”：一是村集體入股，借助政策支持，整合各類資源，投資配股10%，每年提取利潤的10%作為村集體收入。二是合作社資金入股，占股40%，負責經(jīng)營管理。三是農(nóng)戶土地入股，入股農(nóng)戶占股50%，每年提取50%利潤，按畝分紅。這樣，農(nóng)戶收益占到大頭，大家的利益和產(chǎn)業(yè)緊緊捆在一起。

李國祥：當前一些工商資本下鄉(xiāng)，大規(guī)模流轉土地直接從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，這種現(xiàn)象值得注意?，F(xiàn)實中很多公司種地是賠錢的，有的公司經(jīng)營不下去“跑路”，損害農(nóng)民利益。政府要鼓勵支持工商資本把重點放在產(chǎn)前產(chǎn)后領域，尤其是產(chǎn)后，在構建現(xiàn)代農(nóng)業(yè)體系方面發(fā)揮更多作用，在二產(chǎn)、三產(chǎn)方面發(fā)揮更大優(yōu)勢，提高農(nóng)業(yè)附加值。